AAaaaaaaaa nous l'attendions avec impatience alors voici le premier débat de la saison : comment griller un ampli op avec un seul câble ?

Facile, il suffit de brancher la directement la sortie sur une des entrées et papaf, un ampli op de moins. "L'électronique ne meurt pas, on la tue " disait mon professeur d'électronque devant cet affligeant spectacle. Un vrai sujet maintenant ? Bon, il n'y à qu'a reprendre une discussion inachevée :

la discrimination positive est elle bénéfique aux minorités ?

Je parle ici des quotas minimaux par exemple. Qu'en pensez vous ?

Pour ceux qui ne sont pas au courrant "ZEP" signifie Zone à Education Prioritaire.

Donc la Zep se définit comme étant un public défavorisé et un ensemble de conditions pédagogiques spécifiques. Jusque là tout va bien.

L’enseignement dans ces Zep est une « une machine à gaz » -> son efficacité dépend fortement de l’investissement des personnels.
Les profs ayant de l'expérience n'y vont pas et donc ce sont les jeunots qui s'y collent, alors qu'ils n'ont pas d'expérience

La seule mobilisation de moyens financiers ne suffit pas. (C’est ce qu’à préféré faire l’Etat et oui on dépense on dépense et après, on est ds le rouge)


Revenons à nos moutons: les Zep et les grandes écoles:

Nos grandes écoles, en particulier les plus prestigieuses, ne reflètent pas la diversité de la société française.

D'où l'instauration d'un concours spécifique à ces Zep pour accéder aux grandes écoles de commerce et d'ingénieur.

Une fois le concours obtenu, les élèves seraient tenus d'effectuer deux années de formation en alternance ou trois années de formation à l'étranger couronnées de succès, avant d'entrer dans la grande école.

Il est proposé également de rendre obligatoire l'admission de 2 à 3 élèves par classe de lycées de ZEP dans toutes les classes préparatoires et de rendre les candidatures et les Cv dans ces classes anonymes.

Pour ma part j'ai entendu à la radio (France Inter pour ne pas faire de pub^^) qu'une 20 aine de jeunes provenant de ces milieux avaient eu le droit de rentrer à Sciences Po sans passer le concours d'entrée.

Je trouve cela abusé jveux bien que ces personnes recoivent des aides des bourses ou méme qu'ils passent gratuitement le concours mais aller jusqu'à leur donner le concours...

Pensent-ils aux jeunes qui triment pour passer le concours et qui se font rafler leur place de cette manière alors qu'ils avaient le niveau pour y rentrer.

La discrimination positive pour les uns ne se transformerait-elle pas en discrimination négative pour les autres....

Vous ne voyez que les conséquences négatives de la discrimination positive.

Citation:

La discrimination positive pour les uns ne se transformerait-elle pas en discrimination négative pour les autres....

C'est evident. La discrimination c'est favoriser certains groupes et donc en défavoriser d'autres. Le truc est de savoir si on laisse la discrimination se faire ou on essaie d'intervenir pour la raprocher de la réalité.
Ajd la discrimination se fait sur les origines et sur le porte monnaie. Vous trouvez ca plus juste que certains réussissent leurs études grace à l'argent de leur parents ? Moi non, alors autant essayer de représenter au plus juste la diversité de la france.

Maintenant c'est sur que la discrimination ne s'attaque qu'aux conséquences et pas aux causes, mais cela fait partie du processus de rééquilibrage au même titre que l'éducation, l'urbanisme etc etc

fichtre sa s'envenime déjà au post 4 ici

bon plus serieusement on va faire ds l'ordre de ma mémoire sur ce topic :

Quelle valeur a une épreuve que tu n'as pas passée ? C'est stupide.

tout à fait d'accord, et donc, donner un examen n'est rien d'autre que reculler un problème en la matière pour une personne non compétante (elle se heurtera aux meme problèmes, mais par la suite, cf l'exemple de cob sur les medecins américains à fautes professionnelles)

en somme, et puisque le sujet est axé sur les études et le cursus tant éducatif que professionnel, le mieu serait pour égaliser les chances de tous face à une épreuve, sans pour auttant en faire baisser le niveau, de proposer des themes vagues qui seront abordés pendant l'examen, et publié largement, ensuite, peu importe la provenance et le milieu social ainsi que la préparation, seul comperait le résultat de l'épreuve
naturellement cette épreuve serait gratuite, avec éventuellement des aides en fonction de la situations (éxaminées au cas par cas) pourraient etre distribuées aux personnes qui en ont besoin et qui ont leur examen...

en somme on séléctionne ceux qui sont aptes à entrer dans un établissement, et uen fois dedant on les y garde

bref, donner à une minoritée un plus quelconque facilement par rapport au reste d'une population n'est qu'une mascarade, doublée d'une hypocrisie, ou bien tout simplement un moyen détourné de se faire de l'éléctorat quand les sondages sont trop justes, mais là je suppute...

trchen tu parlais de la discrimination par rapport à l'argent disponible dans les poches de chacun, mais oui tu à raison la vie coute chère, et ce n'est pas donné financièrement de poursuivre ses études à tout le monde, pourquois crois tu que des formations courtes ont étée mises en place, en passant sur ceux qui ne veullent rien faire et attérissent là ???
il est certaint qu'un concour pour l'ENI est gratuit, mais il faut pouvoir subsister pendant les 5 ans qui suivent (au minimum), alors allons y pour la fac, c'est moins chère, mais il faut les sortir à chaque années les 350€ (en moyenne) pour l'incription, meme si c'est certes bien moins chère qu'une grande école telle que HEC ou autre...mais de là dire à une bande de jeunes tout droit sortit d'une banlieue glauque vous partez pour science po sans faire le concour...

qui plus est il me semble bien que ces meme jeunes passent un certaint temps dans une fillière d'addaptation...irronique non ??? on propose à des gens d'atteindre des sommets en leur disant pas besoin de marcher on vous prette un tirre fesse, mais attention, pas les skis

de plus il ne me semble pas que les "nouvelles recrues" soient prisent au hazard, elles sont triées sur le volet du secondaire, alors super pour une discrimination "positive"

un peu comme si on disait aux gens "ouais vous on daigne bien vous sortir de vos tours, mais attention seulement toi et toi, les autres vous etes trop betes" ou encore mieu et plus perfide ".....et innaptes"


en somme je suis contre tellement c'est un gros nimporte quois, et on puet égallement parler de discrimination positive dans d'autres domaines que celui du cursus général d'une personne, tous les dommaines d'activitées, du loisir jusqu'aux plus hautes sphères de nimporte quois, le principe est applicable

Bon, je crois que nous sommes tous d'accord pour résumer les choses de la manière suivante :

Si la discrimination positive n'est pas fondamentalement mauvaise puisqu'elle permet de lutter contre les inégalités, elle se révèle être un pis aller qui s'attaque à la conséquence (non représentation) et non à la cause (niveau de vie, niveau d'éducation). Elle ne doit donc être acceptée que comme solution transitoire avant qu'une réelle volonté politique ne s'empare des bases du problème.

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cob, qd je disais :

Citation:

....le mieu serait pour égaliser les chances de tous face à une épreuve, sans pour auttant en faire baisser le niveau, de proposer des themes vagues qui seront abordés pendant l'examen, et publié largement, ensuite, peu importe la provenance et le milieu social ainsi que la préparation, seul comperait le résultat de l'épreuve naturellement cette épreuve serait gratuite, avec éventuellement des aides en fonction de la situations (éxaminées au cas par cas) pourraient etre distribuées aux personnes qui en ont besoin et qui ont leur examen...

je ne pensais pas à faire ce que tu dit, mais bien un examen sur des matières cannoniques, comme tu les appel (celles qui sont traitées par l'établissement, comme pour ne citer qu'eux les maths et la rdm ds une eni) mais de faire publier les themes abordés dans ces meme matières comme par exemple en biologie "la déphosphorylation oxydative du pyruvate" en métabolisme

etc


dc en aucun cas on ne baisserais le niveau demandé, comme dit un peu plus haut dans mon précédent post, mais bon j'était un peu...pateux je venais de revenir d'une baffrerie chez des amis...alors des fois pour faire passer un message clairement...

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